诺贝尔经济学奖获得者、美国经济学家托马斯·萨金特的“高层访谈”。继续走访中国，发现中国快速发展的秘密。萨金特表示，这一切的关键在于中国领导人的决策激发了活力、创造力、创业精神和科研能力。他称赞中国历次五年规划都是紧密相连的。萨金特表示，中国高度重视教育，推动科学发展。他说，目前中国在科技各个领域都处于领先地位。皇冠：今天的嘉宾是诺贝尔经济学奖获得者、美国经济学家托马斯·萨金特。他连续多年访问中国，认为中国的发展是一个奇迹。您认为这个奇迹的背后隐藏着怎样的制度逻辑和文化基因？您的理论有何共鸣？理性预期与中国的五年规划如何契合？让我们一起来了解一下r 在谈话中。克朗：萨金特教授，很荣幸受邀接受中央广播电视总台《高端访谈》节目的采访。您曾多次来华举办研讨和交流活动。您认为中国有哪些新的发展方向和趋势？警长：我今年82岁了。当我40岁的时候，中国还是一个非常贫穷的国家。现在，我访问过的许多中国城市都跻身世界前列。像中国这样大的国家在如此短的时间内取得如此大的发展，在历史上是没有先例的，在经济学家看来，这是一个奇迹。 Corona：您认为这个奇迹归因于哪些因素？您曾经说过，中国的人口生活水平和国内生产总值实现了人类历史上最快的增长。您认为中国在哪些方面做得好，能够实现目前的发展？萨金特：作为一个美国人，我亲身了解这一点。几十年来，中国始终坚持红色为开放、货物贸易和服务贸易、跨境自由贸易、开放口岸、边境连通。这些都是中国成功的关键。你可以理解为什么我个人会有这样的感觉，因为我的国家美国发起了一场不利于美国发展的贸易战。中国正在做美国没有做的正确事情。我已经做了一些。例如开放市场、促进科学发展、强调学术和高等教育。老师和学生都坚持科学精神。这些都是成功的要素。这一切的关键在于中国领导人的决策激发了活力、创造力、创业精神和科研能力。今天，中国在各个科技领域都处于领先地位，正是这些决策使之成为可能。而且，这是中国人民自己，是中国人民的生命力和特点。e，这才造就了今天的中国，也造就了这些伟大的中国科学家和工程师。美国需要向中国学习。这些事情中国都做得很好。历史多次证明，坚持开放、鼓励创业、有稳定秩序、规则和良好营商环境的国家，总能实现快速发展。克朗先生：中国非常重视科学、技术、工程和数学等学科的教育。您认为这是正确的选择吗？警长：是的。给我印象最深的是中国学生的高素质。我接触过的所有学生，无论是本科生还是研究生，都知识渊博。他们才华横溢，受过良好教育。比如，我最近联系的一个学生来我办公室聊天。他在中国接受教育，目前正在深圳攻读博士学位。他是一位在中国接受全面培养的世界级人才。他数学非常好。被p特别擅长数学并不意味着你是一个数学家，而是数学就像你的母语一样。他说数学比我说英语更流利。数学对他来说就像第二天性一样，绝对给了他力量。这需要非常高的天赋，但是光有天赋是不够的，整个系统开发了它。托马斯·萨金特是全球宏观经济研究领域的顶尖学者之一。 2011年，他和克里斯托弗·西姆斯因“对宏观经济学因果关系的实证研究”而共同获得诺贝尔经济学奖。他的理性预期理论为宏观现代经济学和计量经济学的发展奠定了坚实的基础，并对政策制定和经济分析产生了重大影响。萨金特不仅在学术界享有很高的声誉，而且还与中国合作开发经济学人力资源。 2024年、2015年，萨金特荣获中国政府友谊奖。王冠：教授，我们吧谈谈你的研究领域。他因其在理性预期方面的研究而闻名。您指出，采取激进的财政政策和宽松的货币政策可能会产生滞胀的意外后果。部长还强调，政策可信度和长期稳定性至关重要，公众期望不仅仅基于短期政治操纵。你能否提供更多细节？警长：没错。这就是我希望美国政府官员阅读并记住的内容。期望理论的本质是预测未来，其数学理论是由维纳等学者在二战期间创造的。通过这些工具，您将知道在动态的经济环境中实施货币、财政和政府政策时该怎么做。遵循承诺和稳定性的规则是数学所教导的。一位美国商人曾向我抱怨T总统造成的不确定性臀部的政策。他说：“他们告诉我规则，我可以适应它们。但如果它们每天都在没有警告的情况下改变，我不知道该怎么办。”美国目前面临着财政问题。我们有社会保障体系和公共卫生体系，两者都非常昂贵。如果你看一下所有的会计计划和数字，你会发现它们相互矛盾并且忽略了基本的算术。例如，社会保障将在八年后崩溃。这就是现实。数学表明，未来美国将不得不拖欠部分债务或提高税收并违背承诺。政客们可能会制造出一种错觉，认为问题在他们执政期间无法解决，但最终会得到解决。广大民众明白这一点吗？在美国，答案是否定的。科学、技术、工程和数学知识尚未广泛普及。早些时候在美国进行的一项调查提出了这样的问题：“1 是什么？/2 除以 1/4？” 最常见的答案是：“这是一个棘手的问题。一个分数不能被另一个分数整除。”当然是可以去掉的。但是这个事件反映出的是，美国人的数学能力强度不够。 官方：根据你的合理预期理论，你会给现任央行行长和财政部长什么切实可行的建议？ 萨金特：其实中国人民银行的做法比我说的更精确。我认为有必要建立一个稳定且易于理解的规则体系，制定政策以确保国家税收能够他们宣布的所有措施基本上都符合我们商定的框架，并且随着时间的推移，规则将保持一致。 皇冠先生：说到一致的长期规则，中国的经济规划以五年计划为中心框架。兽人。我们刚刚完成“十四五”规划的目标任务，现在正在提出“十五五”规划，引领我国经济社会发展方向。您对这种方法有何看法？萨金特：中国的五年计划都是相互关联的。五年的时间并不短。为什么是5年而不是10年？遥远的未来是非常现实的，因为存在许多未知数。需要留有调整的空间，但中国的五年计划可能与此有关。王冠：这是一个战略规划。萨金特：是的，宏观战略。我理解这将有助于引导社会资源朝着目标的方向发展。如果你问我怎么想，我想这些计划一定是非常聪明的人精心策划的。您能告诉我们多详细吗？是否全面？还是只是一个大方向？必须有一个平衡，这是最令我惊讶的。克朗先生：说到政策的连贯性和可预测性，中国政府制定了绿色发展计划，推动向可持续发展方式转变。目前，中国电动汽车产量创历史新高，并已进入全球多个国家市场。中国目前是全球最大的锂电池生产国。如果在中国的很多城市，你会发现，由于新能源汽车在街道上行驶，街道非常安静。萨金特：我亲眼目睹了这个过程。 12年前我访问过北京。空气质量和车辆状况与今天完全不同。这种变化只能用奇迹来形容。是的。不幸的是，在美国，美国政府对中国生产的太阳能电池板和电动汽车征收关税，尽管这些产品可以帮助解决美国的环境问题。这暴露了他们的虚伪，这些才是美国应该进口的产品。皇冠：我们不是在市场上看到中国电动汽车吗？华盛顿街头？萨金特：即使我想买也买不到。我很想买朋友的华为汽车，但是买不到。拜登政府对中国制造的电动汽车征收100%的关税，不仅挡住了共和党，也挡住了美国政府。美国新政府上台以来，保护主义日益严重。美国对各国加征关税，供应链人为扰乱，全球贸易环境迅速变化。王冠：作为一名经济学家，当您看到政治和地缘政治因素阻碍经济健康发展，当您看到政客向选民灌输毫无根据、未经证实和未经证实的观点时，您有何感想？萨金特：大多数受人尊敬的经济学家都支持自由贸易、开放边界和相互交流。美国政客征收关税，让制造业回归美国，还通过关税大幅增加税收。这些说法是矛盾的。王冠：制造业会回流美国吗？毕业去美国了吗？萨金特：不，这是误导。首先，政界人士表示，他们将使国家恢复四年前美国存在的高质量制造业就业机会。但四年前，美国和中国的工厂与今天有很大不同。我今天去了美国的工厂，也去过中国的很多工厂，他们真的很棒。这些中国工厂人很少，只有机器人。中国在这一领域处于领先地位。这种说法具有误导性，因为即使制造业流向美国，也不会创造很多就业机会。但到目前为止，没有证据表明制造业正在返回美国。如果我们征收极高的关税并关闭美国市场，制造业的就业机会将无法返回美国。这不是自由市场经济。如果你问我什么是C中国做得对，我认为它建立了一套规则体系。这大致是基于政府的规则。这是各国试图通过指明方向、建立一种让人们充分发挥各自优势进行竞争的制度来创造一种公平的竞争环境。这是经济学家的说法，也是大多数人的愿望。不像有些家庭，父亲来了就说给不给你零用钱，就看你今天的心情了。人们喜欢有序的环境。科罗娜：你要去哪里？萨金特：我不知道确切的答案，但我可以分享我的看法。在一些最重要的领域仍然存在大量的自由贸易，我自己作为开源计算领域的开发人员也参与了自由贸易。我和我的朋友一起构建相关项目并不罕见。我们创建计算机代码并将其免费发布给全世界。不能对此商品征收关税产品和关税为零。类似的案例在世界各地都可以找到。中国在人工智能领域人才济济，目前正在举办一场所谓的“人工智能大赛”，谁将获胜，是各方关注的焦点。美国对中国芯片实施限制的原因之一是不希望其他国家在人工智能领域占据领先地位。但您是否知道人工智能背后的一些数学理论是公开共享的，并且相关的研究文章也广泛存在？我用的是中国的人工智能模型DeepSeek，非常好。我从中得到启发，分享自己的想法并进行双向沟通。这也是一种“自由贸易”，科学家、数学家和工程师都捍卫这种方法。这不是商业秘密，就像如何更有效地使用代数或几何一样，知识的传播是不可阻挡的。科学传播fic创意本身就是一个好的东西，也是合作的引擎。这种趋势将会持续下去。例如，五年前，自动驾驶汽车还是非常困难的计算和工程问题，而现在我的朋友开着一辆华为自动驾驶汽车，它通过传感器解决非常复杂的技术问题。如果我们回顾过去5到10年的成就，我们想知道未来会发生什么发展。不难想象会发生什么。中国是最快的吗？我的观点是，芯片并不重要，因为中国最终会让它们变得足够快。因此，我认为完全“脱钩”是不可能的，因为中国在工程、化学、物理等很多领域，甚至在物理等纯科学领域，都已经是领先者。中国政府和世界级中微子实验室正在中国广州附近建造一座最先进的设施。在我看来，中国开展此类研究意味着其他国家的研究人员渴望了解相关进展。这就是阻止“脱钩”的力量。这是我的意见。王冠：在你看来，这些规律因素，包括科学规律、经济规律，自然会聚集各种资源，比如人才、物品、思想…… 中士：这是一种力量。 Crown：“这力量是不朽的，对吧？”警长：是的。此外，历史还可以给我们很多启示。历史记载了许多坎坷、得失，一段值得铭记的过去给了我们很多启发。美国应该总结的经验是美国科技在过去70、80年一直领先世界的原因。主要原因是二战期间从欧洲引进了大量被当时纳粹驱逐的科学家。除了科学技术之外，许多其他领域的人才，例如经济，也来自奥地利和德国。他们被驱逐出欧洲来到美国，让美国在物理、化学等领域迅速崛起。在此基础上我们建设了一流大学。但最近，许多出生在其他国家的科学家因为对美国大学的影响而想离开美国。这显然忽视了一个重要的历史经验。皇冠：萨金特教授，2025年中国研发投入将占GDP的2.8%。根据世界知识产权组织发布的2025年全球创新指数报告，中国在全球139个国家中排名第十，其中高端制造业位列第十。您认为中国正在成为创新强国吗？特工：中国已经这么做了，是的。创新在于创造力，不仅在于芯片，还在于算法的独创性以及运用数学和工程的能力。真正推动这些结果的是人类智慧。看看达塔。我现在正在写的文章就是一个例子。我与两位中国学者合着了这篇文章。他们都很聪明，技术水平比我高很多。一个只有我一半的年龄，另一个只有我三分之一的年龄，我对他们的精力和智慧感到震惊。现在回想起来，当我在他这个年纪的时候，我不可能达到这个水平。他们是中国人可能只是巧合，但我确实觉得这里有很大的潜力。皇冠：根据《2025年世界发展报告》，发展中国家2024年的增长率将达到惊人的4.28%，远远超过发达国家1.8%的增长率。如今，全球南方发展中国家对全球贸易增长的贡献率超过60%。南方国家对您来说意味着什么？您认为南半球在经济领域扮演什么角色？萨金特：这是一个很好的问题。在我看来，经济发展如果涉及到日常工作是不可能的。普通老百姓的生活，他们能取得什么成就，他们是否能够摆脱贫困。以中国为例，正如我所看到的那样。脱贫攻坚提供了前所未有的发展机遇，让人施展才华。这是一个奇迹。除了数字之外，一些国家也在努力学习中国的经验，发展自己的国家。当这些数字转化为具体的场景时，家庭和孩子将获得前所未有的机会。来中国的经历给我留下了深刻的印象。我遇到了一个朋友，他是我以前的学生，目前正在攻读博士学位。拥有经济学学位并且有工作。他的母亲是文盲，并不总是明白一切，但她绝对为他感到骄傲。他来自一个小镇，家里大多数人都没读过书。只有他的妹妹会读书写字。当我思考 hi 的变化时在我的生活中，我将你提到的数据与我所看到的风景联系起来。我把它穿上了。也许类似的事情正在泰国和其他地方发生。经济的发展为普通老百姓提供了更多的机会。王冠：这是从非常人性化的角度出发的一个美丽的诠释。已到访中国多地，并与广东省深圳市的高等院校开展合作。中国现代化进程的哪些方面给您留下了深刻的印象？萨金特：我去过中国的几个城市，比如深圳和北京。我去过很多地方，不仅是杭州，还去过中国很多机场。 “这是一个如此美丽的地方，”我对今天早上带我参观机场的朋友说。结果，我被告知这还是一个老机场。这座城市的硬件设施和建筑之美给我留下了深刻的印象，但更让我印象深刻的是这里的人。王冠：在什么顺便？萨金特：首先，他们建造了这些高楼大厦并创造了城市的面貌。另外，在城市里散步时，我感觉这里的人们非常友好。有一次我独自走过深圳机场。看我年纪大了，路上就有七八个人过来问我需不需要帮助。每个人都很好而且很友好。 Crown：他们也不知道你是谁，他们不知道你是诺贝尔奖获得者。萨金特：他们刚刚看到一个老人。科罗娜：太棒了。萨金特教授，您会给崇拜您的年轻经济学家、科学家和数学家什么建议？萨金特：我的妻子总是说没有人想成为另一个我。我想说，做你自己，做你喜欢的事。你必须确保你热爱你的工作，并且它对你、你的家庭和社会有意义。但最重要的是真正享受它。所以找到一个你擅长并且热衷的领域。原因很简单，试试吧。因斯泰亚尝试模仿别人，找到自己真正想做的事情。如果他们找到自己喜欢并且擅长的事情，那将会很有趣。这就是我的建议。 Corona：这是很好的建议。成为第一个听到您宝贵建议的人，有您我感到很幸运。萨金特教授，非常感谢您抽出宝贵的时间。警长：谢谢您的耐心等待。诺贝尔奖获得者萨金特教授在接受办公室专访后，写下如下墓志铭： 在采访中，萨金特教授赞扬了中国坚韧不拔的开放精神、制定以教育为重点的稳定政策、推动科技创新等做法。他还表示，在不确定时期，稳定的规则、可靠的承诺、开放的合作是降低风险、增加信任的基础。总策划|沉海雄 总制片人 |制片人李婷|沉勇 张勤 总制片人 |潘林华 严敏 制片人 |记者应丽萍|皇冠
摄影丨 卢一鸣 刘明 李向伟 策划 丨 顾雪佳
导演：胡薇薇、高玉山、沉琳
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